邱震海：大陆如何区分绿营民意和“台独”民意

姜声扬：哪三个问题？

邱震海：在目前这么一个所谓的盘整期，我觉得有三个问题需要理清。

第一，我们到底应该如何看马英九这个人。

第二，我们到底如何看两岸的政治定位，就刚才我说的，两岸的政治定位到底如何解决。如何解决是一回事，沙盘推演，但能不能做到，目前或者可预期的未来能够做到哪个阶段，这是另外一回事情。

第三，到底如何来定位绿营的民意，或者如何定位包括绿营在内的全体台湾的民意。

姜声扬：我们一个一个来，首先马英九他的问题。

邱震海：马英九的问题当然很多，如果说在过去我曾经讲过，一则以喜一则以忧。那么现在我们看看这一年多问题可以说暴露了很多。

第一，他是有多重情节的，他不是一个老一代的国民党人。他是一个新台湾人，是一个新一代的国民党人，他要照顾来自台湾绿营的民意，这是第一个。

第二个，他的内部的困境，他的困境因为他不是一个强势的领导人，再加上他去年在“5·20”上台之前，他整个还有500多万的绿民的选票，所以他一定要照顾这方面的选票，他也希望能够连任，任何一个政治人物都希望连任，才能够成就一番伟业，所以他的连任压力，这也是他困境的一部分。

第三个，不可忽视的是他个人性格弱点，刚才我说他不是一个强势领导人，不是强势领导人有客观的原因，也有他个人性格上的原因，他似乎想面面俱到，想取悦于所有的方面，但其实所有方面都认为他里外不是人，这是他性格上的弱点。

姜声扬：他总有点优点吧？

邱震海：当然，这个我曾经也写过文章，我认为马英九应该是东方世界里面，沙盘推演理论上，他是难得的，一个逻辑性非常严密的，一个学者出身的领导人。首先你看他，我们先不说他的教育背景，我们大家都知道，他在哈佛大学法律。首先我们看他对两岸关系，虽然从我们的感觉上，包括从大陆的一些领导人，或者是学者的感觉，肯定有点感到难以接受，但是必须承认他的一些症结音对，一些真正的结构性的问题，所以他提出了两岸“不统、不独、不武”。虽然这个在让许多人深蓝色的，包括北京看起来这是很难接受的。

姜声扬：拖延战术。

邱震海：但是这个是两岸关系，目前就是真正的一个现实，所以提出了“三不”政策。那么包括很多该做的，他能够做，暂时做不到的，他也试图想周旋一下。所以我认为从他的思维结构上，他具有一定的逻辑性和严密性。

从他的行为处事的方式上来说，当然有他的个人弱点，他有一些裹足不前，但是裹足不前的同时，其实从两岸关系目前，有一位学者说了，内在规律，一切都要按照科学规律来办事，两岸关系目前能推的是可以推的，暂时推不动的欲速则不达。所以他的这种审慎性，有他个人的处境，有他个人性格上的弱点，但是也有他审慎的一部分。

所以我觉得在目前这个阶段，我个人对马英九，我觉得我们还是应该着眼于跟他产生一定的默契，包括在很多地方产生一定的合作，包括在一定程度上给他多一些牌，包括使他能够减少来自他内部绿营压力方面，能不能多做一些工作。当然如果说来自绿营的压力基本消除了，那种障碍消除了，他还是像现在这样，那是他的个人问题了。但是现在确实他的里外都有困境，所以目前，至少从去年“5·20”到现在，应该说马英九上任之后，最近60年，两岸关系当中最好的一段时期，这是我们应该肯定的。关键这个瓶颈下面大家想怎么走的问题，可能有点着急，我想着急是可以理解的，但是还是要定下心来，大家冷静的梳理一下。

姜声扬：两岸关系第二个问题，如何定位两岸关系。

邱震海：如何定位两岸的政治关系，经济关系没问题了，除了ECFA之外，两岸的政治关系。两岸的政治关系，刚才我已经说了，一方面是沙盘推演是一个方面，另外一个方面沙盘推演完了以后，在现实政策上能做到多少是另外一回事。

首先从沙盘推演这方面来说，我必须承认中国大陆已经有了巨大的进步，从过去完全不愿意谈，到现在愿意谈，这是一个巨大的进步了。但是到底如何来谈？刚才我说了从去年胡锦涛总书记提出，两岸可以就政治关系产生讨论之后，其实这一年我在我们的节目当中，也不断的请各方人士做讨论，其实该谈的都已经谈的差不多了，沙盘推演，务虚的都谈的差不多了。

关键你比如我们说一个民族认同，两个政治实体，但这两个政治实体不是一个国家主权，一个国家主权是可以有两个政治实体分享的，但中国的主权只能是有一个等等。注意，这些只是沙盘推演，这是第一，你这个沙盘推演这部分到现实政治上能落实多少，这完全是另外一个问题。

从现在最近一年半的情况来看，在目前这个阶段要完全落实，我们在节目当中所谈的这些务虚话题，完全不可能。比较坦率的讲。第一，大陆方面无法做到这一点，分享主权大陆方面能做到吗？第二，即使大陆方面能做到，你注意台湾可能也就是像邱进益先生，这样一批深蓝色的老一代的国民党人才愿意这样做，对于下面40岁以下，30岁以下台湾的绝大部分年轻人来说，他无所谓。因为对他来说“中华民国”对许多台湾的年轻一代来说，已经是无所谓的事情了。他需要的只是我现在个人的生活好，我的生活安定，我有一个台湾这么一个名号，这个台湾不一定是“台湾共和国”，但是我就是台湾，注意这是台湾目前绝大部分民意的一个现实。

姜声扬：邱先生我必须要去一下广告，回头我们再请您定位绿营的民意，以及如何将瓶颈变成拐点。各位观众我们休息片刻，回头继续《时事开讲》。

姜声扬：我们继续《时事开讲》。我们继续关心两岸关系，最后一个瓶颈的问题，就是如何定位绿营民意，邱先生请开讲。