陈水扁办公室前主任陈淞山研判“8·23大罢免”投票：再度“零封”没悬念 新“阁揆”或“三选一”

台海网8月4日讯（海峡导报记者吴生林）离心离德的台湾地区领导人兼民进党主席赖清德，在7月26日大罢免被台湾主流民意否决，不但不吸取教训、不深刻反思，反而在民进党中常会上下令，要求全党以“背水一战”意志面对8月23日大罢免第二波投票，要求“继续与罢免团体并肩同行”“坚持到最后一刻，一起走完最后一里路”。

赖清德的执拗进一步引发绿营内讧，尽管民进党秘书长林右昌引咎辞职，但台湾地区前副领导人吕秀莲昨天公开喊话，要求其“立刻”辞去民进党主席。而面对“在野党”有关“公开道歉”“‘内阁’改组”等诉求，他也全然不予理会。

赖清德择错固执的政治选择背后，究竟打的是什么算盘？8月23日大罢免第二波投票会是什么结果？岛内政局接下来会怎么走？昨日，陈水扁办公室前主任、台湾选情分析专家陈淞山就相关问题接受了导报记者电话专访。

大罢免第二波7:0没悬念

赖清德择错固执有两点考虑

导报记者（以下称“记者”）：首波大罢免24:0被完封，说明台湾主流民意是不同意大罢免的。绿营内部也有不少声音认为民进党应该叫停8月23日第二波投票，“英系”民代王世坚甚至在中常会公开喊话赖清德应该“叫停”；民进党前副秘书长游盈隆直言，大罢免已结束，不必再寄望第二波出现奇迹，第二波结果一样是7:0。您对第二波投票的预测是怎样的？为什么赖清德还要硬干下去？

陈淞山：第一波完败，民进党与罢免团体的气势完全没了，也等于提前宣告整个大罢免已经结束，外界普遍认为第二波同样还是7:0，民进党不会有任何斩获，这几乎不会有任何悬念。

赖清德之所以不叫停，主要考虑有两点，一是给罢免团体一个交待，不要让这些人感觉一下子就被民进党抛弃。毕竟这些罢免团体80%以上都是民进党支持者，赖清德还是要把他们凝聚起来，不致溃散。二是作为一个缓兵之际，压制党内派系乱斗互咬的内讧危机，延缓“内阁”全面改组的政治逼宫，让赖清德的支持度下滑尽速止血，避免全面崩盘。赖清德选择的是“攘外必先安内”的策略。

记者：第二波面临罢免投票决定去留的7席国民党民代中，新北的罗明才，台中的江启臣、颜宽恒、杨琼璎，南投的马文君、游颢等6人，2024年当选时得票率接近或超过50%；唯有新竹县的林思铭，他当时的得票率只44.82%，大幅落后“时代力量”与民进党籍两位候选人的总和。这次罢免战，林思铭不会有危险吗？

陈淞山：林思铭也是安全的。因为现在大罢免不再是聚焦于某个选区输赢的问题，而是整个大环境对民进党极度不利，主流民意就是认为大罢免缺乏正当性与合理性，大多数人持“不接受”态度。

因此，无需从单个选区来看，你从第一波最危险的新北市民代叶元之，以及台东县民代黄建宾都过关就可以看出来。尤其是黄建宾，他当选民代时，得票数比绿营的两位候选人赖坤成、刘櫂豪总得票少了很多，但这次黄建宾“不同意罢免票”比他自己当选时的得票多了9111票。这就足以说明问题关键所在。

大罢免大失败问题在赖清德

“内阁”改组应在8·23之后

记者：包括蓝白“在野党”在内，岛内舆论的诉求，不只是民进党秘书长林右昌辞职就了事，而且要求卓荣泰率“内阁”总辞。吕秀莲昨天更喊话要求赖清德辞党主席并“清君侧”、撤换卓荣泰。您觉得卓荣泰“内阁”总辞概率大吗？如果“内阁”总辞，时间点会在什么时候？

陈淞山：我想强调的是，现在民进党所面临的问题，不是“内阁”总辞、全面改组就能解决的。赖清德很清楚，这波大罢免的战略、战术以及政治操作，很多问题都出在他自己身上。林右昌辞职只是替整个党承担责任、做“替罪羊”。卓荣泰的“内阁”团队虽然也有“阁员”出包不少，但多是“秉承上意”。

因此，赖清德要面对的，纵使卓荣泰“内阁”总辞，其它方面问题要一起解决。比如，其办公室幕僚团队、安全单位官员同样出了问题，在各自分工、整合运作上纰漏百出，否则，为什么连“团结十讲”都引起那么多的争议？还有他身边竟然有一个“天兵幕僚”（指赖清德办公室主任陈羿伶）在脸书上晒穿军装照片炫耀，大喊军演要“打掉重练”，甚至坐在安全会议开会的办公桌上。这是不是赖清德用人有问题？这就是前面所说的，不是卓荣泰“内阁”总辞就能解决问题，所有问题出在赖清德自己身上。

记者：要求卓荣泰下台、“内阁”改组的舆论压力很大，赖清德敢硬扛到底吗？不怕民调继续下跌，甚至连基本盘都崩盘吗？如果“内阁”改组，您认为时间点会在什么时候？

陈淞山：“内阁”改组当然是回应民意诉求的必要措施。不过，大罢免第一波结束后，提前宣告“朝小野大”的立法机构政治生态无法改变，赖清德和民进党现在的策略，是先防止“党内互打”，硬着头皮把8·23大罢免第二波投票行动撑到底，等到8月底、9月初再来决定“内阁”是全面改组还是部分改组。在第二波罢免前，民进党也改变了策略，放弃“抗中保台”牌，而聚焦于民生经济，一方面在救灾上作补救，另一方面应对美台关税，然后辅以攻击国民党“乱政”。不过，对民进党而言，时间已经来不及了，这些补救措施只能改善支持者对他们的观感，无法改变大罢免第二波结果。

美台关税将是重大冲击

谁接“阁揆”或“三选一”

记者：您刚才提到美台关税的问题，上周五公布的税率是20%。这对赖清德当局与民进党是不是重大打击？

陈淞山：当然是重大冲击。尽管赖清德说20%税率是暂时性协议，民进党当局还在与美国谈。但后续能谈出什么结果？台湾要付出多少代价？对民进党还是重大考验。如果税率能谈到15%，对民进党和赖清德可能就算是“不失分”的结果。但民众与各界所关注的是，背后台湾要付出多少代价才能得到15%的关税？是传言中的3000亿美金对美投资吗？3000亿美金等于是台湾3年的“总预算”呀。这都是纳税人的钱，如果再往上加码，将对台湾产业发展带来巨大冲击。因此，争取到美对台10%关税完全不可能，除非把台湾地区全卖给美国。

记者：这次对台行政机构副负责人郑丽君政治行情是不是冲击很大？毕竟她是民进党当局首席谈判代表。如果卓荣泰辞职，她有机会接任吗？台北政坛也有人点名高雄市长陈其迈、台外事部门负责人林佳龙；赖清德办公室潘孟安都有机会。您怎么看？

陈淞山：郑丽君关键看她能不能谈到美台15%的税率。如果不如预期，她作为首席谈判代表难逃责任，接任“阁揆”可能性就不大。

林佳龙接任的概率也不大。毕竟，他是民进党内第二大派系“正国会”龙头，而且其政治性格极具攻击性与企图心，“正国会”对民进党最大派系“新潮流”也最具威胁。如果由林佳龙接“阁揆”，必然给“正国会”扩大地盘的机会，这是“新潮流”所不能接受的。

陈其迈有一定机会。一是他性格相对温和，对党内其他派系威胁不大；二是他属“英系”人马，若由其出任“阁揆”，等于释出赖清德与“英系”妥协甚至结盟的信号，可扩大党内支持度；三是陈其迈曾担任过“副阁揆”，若接“阁揆”，施政上路快。

当然，潘孟安也有机会。毕竟，他是赖清德最信得过的铁哥们，一路走来“挺赖”到底，两人配合度最高。

不管怎样，赖清德最重要的还是要改变自己，包括执政理念、用人理念都得反思。