《芦苇之歌》导演吴秀菁：否认历史会造成二次伤害

▲影片中的慰安妇（老者）

马英九与吴秀菁对谈

东南网8月20日讯（海峡导报记者 杨思萍 燕子）“压伤的芦苇，他不折断；将残的灯火，他不吹熄。”因为这句来自《圣经》的话，导演吴秀菁将这部讲述台湾慰安妇身心重建历程的纪录片，命名为《芦苇之歌》。拍好后历经三年辗转，这部纪录片近期才终于筹到足够的钱，在台湾各大院线上映。其实，这是一部在拍摄和剪辑上都拒绝“剧情化”的作品，没有控诉，也不煽情。但它令马英九数度哽咽，也赢得台湾年轻人在网络上的热情鼓励。在当下台湾“反课纲”甚嚣尘上、慰安妇不断被质疑是自愿而非被迫的社会氛围中，《芦苇之歌》的上映有着多重意义和价值。对吴秀菁来说，《芦苇之歌》所纪录和呈现的全部内容，就代表了她对慰安妇问题的态度和主张。

人物名片

吴秀菁：台湾艺术大学电影系助理教授，纪录片《芦苇之歌》导演。

谈拍摄主题 比起控诉，她们更需疗愈

导报记者（以下简称“记”）：《芦苇之歌》是您的第几部导演作品？拍一部关于台湾慰安妇纪录片的想法，最早是何时提出来的？

吴秀菁（以下简称“吴”）：我之前有十几部作品，拍过关于作家和死刑犯的纪录片。2011年，台湾妇女救援基金会找到我，希望能够拍一部关于慰安妇的纪录片。当时据说全台湾只剩下14名台籍慰安妇，她们的平均年龄已经87岁，每年都会有阿嬷去世。基金会希望我能纪录她们的晚年，我看过这些阿嬷的资料后，就决定接下这部片子。

记：《芦苇之歌》这个片名，来自于什么灵感？

吴：这是我从《圣经》中得到的启发。《圣经》中有这样一句话，“压伤的芦苇，他不折断；将残的灯火，他不吹熄”。我是一个基督徒，当时在写企划的时候，这句话就涌上我心头。我想，阿嬷的故事固然是悲剧，但上帝会怎么看呢？这些阿嬷已经快要走到人生的尽头，日本却还不道歉，她们要怎么面对困难和悲伤呢？我想，阿嬷的故事对我们每个人都可以有启发，因为每个人都会遇到人生的困境，都需要疗愈和放下。

记：您是怎样去找到您的主人公的？

吴：台湾妇女救援基金会从1996年开始，就为这些慰安妇阿嬷设置了一个身心工作坊，透过戏剧、艺术、瑜伽等方式，帮助这些在战争中饱受摧残的阿嬷疗愈身心。当时他们找到我来拍《芦苇之歌》，也希望不要以控诉为主题。我刚好看到阿嬷们在这个工作坊里，身心状态都不错。她们对于基金会的老师很信赖，我就从这个切入点开始，接近她们的生活。

谈拍摄过程 不断有人辞世，与时间赛跑

记：这部纪录片在院线上映，听说您拒绝了在剪辑上更“剧情化”的建议，这种坚持缘于什么？

吴：不仅是在剪辑上，在拍摄之前，我就已经决定要真实地纪录和呈现。我不想去操纵阿嬷们做什么，因为她们在战争中已经是被操纵的对象了。我只想用自然的方式来拍，她们愿意就多讲一些，不愿意就不讲。虽然我原先设定是从疗愈的角度来拍摄，但其实很冒险，因为控诉是一定会有的，而疗愈却要看阿嬷自己的意志，也要看阿嬷对我的信任度。

记：拍摄这部片子的难度在哪里？

吴：把主题定在阿嬷们如何面对困难，如何面对伤害自己的人和自己被伤害的身心，而且是在她们年老之后才来谈论这个话题，是非常艰难的任务，中间有几次几乎拍不下去。我和阿嬷们接触的时间不长，但她们年事已高，我们已没有多余的时间可以好好磨合。然而我们却还要去纪录她们，而且要和时间赛跑。当时一共有6位阿嬷同意拍摄，但如今其中4位已经往生了。

记：拍摄期间，您的生活和工作状态是什么样的？

吴：我停薪留职了一年时间，投入到《芦苇之歌》的拍摄中去。拍摄固然挺辛苦，但最困难的还是影片的上映问题。其实这部片子在2013年就完成，但是当时没有院线愿意播，他们觉得没有控诉又不煽情，也没有热情地追梦圆梦，观众不会爱看。而且电影发行需要很多发行费，我们没有这个财力，要去募款，所以一直拖到现在。

谈影片影响 台湾年轻人也震撼了

记：《芦苇之歌》上映前夕，台湾“反课纲”风波刚好爆发。片中的六位阿嬷身心受尽摧残，但却有人认为慰安妇是自愿而非被迫。您是否替片中的这些阿嬷感到难过？

吴：我总觉得，台湾在讨论一个事件的时候，总会牵扯到太多的政治色彩和政治立场。大家怎么不去想一想，这样的讨论，对同样生长在这片土地上的人民，会不会造成伤害？阿嬷们虽然都到了人生晚年，但她们还有子孙后代，这样的表述会不会对她们造成二次伤害？

记：《芦苇之歌》正在台湾上映，您接下这部片子时设想的目标达成了吗？

吴：这部片子能够上映，我们就已经觉得很意外了。原本拍片的初衷，只是为了纪录这段历史，让更多的人可以看到，没有想到现在能获得这么大的支持。通过院线播放，这部纪录片的影响力让人震撼。让我更意外的是，很多台湾年轻人也都去看了，并且在脸书上留言、评论，让我觉得欣慰。

记：听说《芦苇之歌》也纪录了慰安妇阿嬷之外的人物？

吴：是的。片中还出现了一些日本人。这些日本人二十几年来，一直在帮助这些身心受创的阿嬷，他们也值得被纪录。因为他们帮助了慰安妇再回到日本之后，才让更多日本人知道，阿嬷们当年到底经历了什么。