台“揭弊天王”：“随便放一枪，还是能打中贪官”

东南网12月30日讯（海峡导报记者 吴生林）台湾对“三公消费”的管控，无论是制度的建立健全，还是监督的多渠道，都有很多值得借鉴之处。但这并不意味着台湾“三公消费”百分之百在阳光下运行，毫无瑕疵，近年来岛内弊案频繁爆出，其中不少就涉及“三公消费”。

以揭发弊案威震台湾、被誉为“揭弊天王”的国民党前“立委”邱毅，曾在“农委会”当过处长级官员，也曾担任公营企业的常务董事、董事。说起“三公消费”，他侃侃而谈：“台湾官员贪渎犯罪的成本越来越大，这是一个事实。但咱们中国人的变戏法不会有太大不同，台湾‘三公消费’中的腐败问题依然严重。”

“‘三公消费’腐败在减少，但依然严重”

导报记者：您长期揭弊，怎么评价台湾的“三公消费”？有没有腐败现象？

邱毅:各方的严管与监督，对抑制“三公消费”当然有敲山震虎的作用，腐败现象当然在减少，但也依然严重。

陈水扁因为“国务机要费”被搞得灰头土脸，他还曾用“总统专机”给儿子下聘礼。这种事情，民进党人大多会认为，没什么了不起。但国民党人比较虚伪，他们会批评这种行为，但私下里自己也这么干，也会把办公的笔、纸等文具带回家里用。我在军中服役时，当的是财产官，我当时明明在清单看到有120台电视，可数来数去，现场也只有40台，其余到哪去了？都被那些国民党高阶军官扛到家里去用了。这种现象在台湾所在多有。前“立委”颜清标用特别费喝花酒被判坐牢，他为什么不服？因为很多人都这样干，为什么只有他坐牢？这说明公款吃喝在台湾也很普遍。

再说公车私用，台湾也有官员开公车送小孩子上学、放学呀，媒体还爆出一位高级官员让佣人坐公车买菜，还有的官员老婆坐公车上百货店购物，甚至有的开公车去接女友谈恋爱……所以，不需要什么乱枪打鸟，在台湾只要随便向空中放一枪，还是有贪官会被打中。我以前揭弊，官司不管是赢还是输，弊案的事实一定都是存在的，只是有时证据被湮灭了，或证人不敢出面作证才输掉官司。

“‘转嫁支付’成‘三公消费’新趋势”

导报记者：台湾的监督，总体比较到位，为何还有官员敢冒这个险？

邱毅：台湾因为有“立法院”、议会和媒体的监督，使得贪渎的成本越来越大，而且，现在台湾的“三公消费”预算越来越少，这都是事实。但中国人的变戏法没有差别，所以两岸在“三公消费”的贪腐上没有所谓制度之别，也没有海峡之别。

导报记者：您说的变戏法指的是什么？

邱毅：严控“三公消费”当然没错，但“道高一尺，魔高一丈”，台湾现在出现一种变相的“三公消费”——“转嫁支付”。这种手段，可以行“三公消费”腐败之实，却不需面对贪腐指控，不需承担法律惩处的风险。比如，某个首长要接待，通过助理邀请企业老板参加，彼此间心知肚明、各取所需，到场的企业老板为讨好首长，会抢着付饭钱。吃人嘴软，拿人手短，等到有政府工程招标时，那首长会关照谁？当然是这位帮忙付饭钱的老板呀——这是人性。

导报记者：可招标不是要多家公司一起竞标吗？

邱毅：台湾规定，政府项目的公开招标都要三家以上企业竞标，但现在企业都会变通，同一个老板，用三个牌子开三家公司，如此一来，也许三家竞标公司就是同一个老板，官员很容易运作让特定人选中标。这其实是一种利益输送，也是一种“三公消费”的变相腐败，受损的还是纳税人的钱。我想，这种转嫁支付的现象在大陆不会少。

导报记者：公款出境也有这种现象吗？

邱毅：当然有。台湾公务人员出境都只能参照目的地生活标准，按日支取生活费。按这个标准，一般官员只能住标准间。但实际上，很多时候官员一到达目的地，当地侨领就开着一辆加长劳斯莱斯来接，不坐还不好意思，不坐就说明这官员不礼貌。等到达酒店，发现又有人出钱安排官员住总统套房。这也是一种“转嫁支付”，几乎很难抓到把柄。

“要多管其下,要清理私人会所”

导报记者：官员与老板吃饭万一被人拍到，不会受质疑吗？

邱毅：“转嫁支付”已成为潜规则，但对“转嫁支付”的监督更难。即使你拍到官员与企业老板共餐的画面，也知道饭钱是企业老板支付的，但企业老板会说，“是我做东，请首长来做客有什么不对”？就算你认为证据齐全，但还要看法官是谁，属什么颜色。没准检举的人一不小心反成被告。

导报记者：官员可以随意接受企业老板邀请共餐吗？

邱毅：在台湾，这是允许的。企业大老板请客，官员们还不得不去呢。比如，郭台铭邀请，难道“行政院长”江宜桦还不去？毕竟，这样的大老板一谈企业发展，可能就是帮助解决台湾的经济、社会和就业问题。官方说不能请吃鱼翅、鲍鱼，但对企业老板来说，不请这些高档美食是不礼貌。因此，现在台湾企业老板请首长吃饭都去熟悉的私人会所。一进私人会所，工作人员就知道上什么菜、开什么酒。而且，大多时候，这些高档的酒都是企业老板自己带来的，你根本不知道消费了多少钱。

导报记者：您对治理“三公消费”腐败很悲观。

邱毅：抑制“三公消费”的腐败现象，可以说是知易行难，不可能做到彻底杜绝、滴水不漏。要减少腐败，除了应压缩“三公消费”预算、严格按单据据实报销、鼓励举报提高检举奖金外，清理私人会所很重要。现在大陆在清理私人会所，我觉得这做法就很不错。当然，还需要赋予检调单位更大的权力，领导人要有更大的魄力。