郁慕明谈两岸关系：维持现状是对下一代不负责任

谈民进党：他们在台湾就是个“独”

徐锦庚：蔡英文的文胆姚人多前不久直言，“台独、建国”已经失去主流市场，说服大多数人民相信可以独立的时代过去了。蔡英文对此辩称，“我们已是主权独立国家”。而苏贞昌则说，台湾既已是“主权独立国家”，何必再回头喊“台独”？所以他的两岸立场，就是1999年民进党全代会通过的《台湾前途决议文》，台湾应对自己有信心，不要老是换讲法，把自己累得半死。

您如何评价蔡英文和苏贞昌的话？他们的话可否理解为，民进党明知“法理台独”目标不可能实现，但为了不被深绿的“台独”基本教义派绑架而故意偷换概念，实际上是在“台独”立场上的退缩？

郁慕明：不是退缩，他们本来就是隐藏的。对他们来说，“中华民国”现在是个壳，他们是借壳上市，本质都是“台独”，但是为了应付美国、应付大陆，所以需要保有“中华民国”这块招牌。我只要问他一句：你的“中华民国”是哪时候开始的？他们说是1949年。所以在台湾，“中华民国”有两种不同的认知，一种是1911年的中华民国，一种是1949年后的“中华民国”。大陆现在慢慢地把过去抗战、国军的历史开始恢复史实，那就说明大陆开始接受1949年以前的中华民国提法。今天台湾的“独派”，他们套用了大陆的话，说“中华民国”早就没了，说“1949年以后台湾就是主权独立的国家”。然后他们强调台湾的历史只有400年，跟大陆全部切割。

不管是蔡英文、苏贞昌，还是陈水扁、李登辉，他们说的话往往是自相矛盾。把李登辉以前的话翻出来，实在惨不忍睹。他以前讲大陆跟台湾本来就是一个国家，台湾人就是中国人。现在他说什么？“那是我被逼的”。你当了领导人，你是被谁逼？这都是经不起检验的。

徐锦庚：全国政协主席俞正声说，只要民进党不主张“台独”就可以接触。苏贞昌5月24日表示，有诚意沟通、互动，就不要设定任何框架，不要谁去规范谁，谁去指导谁。您对大陆与民进党接触的前景是怎么看的？是持乐观态度，还是持悲观态度？

郁慕明：我跟民进党打交道的经验不算少，他们的本质就是为了选举。所以，本质不会变的。但是，这些人又很现实。这边也想要，那边也不肯丢，这就是他们的岛民心态。他们希望与大陆关系缓和，缓和以后跟大陆不要那么敌对，选举时就可以跟选民讲，现在跟大陆处得都很好，你们就相信我们当家、我们执政也不会有什么问题，因为在台湾很多人害怕他们一执政，两岸关系就坏了，生意人也不能投资了。这是选举的目的。

大陆不要对民进党抱有幻想。民进党的人在微博上谈风花雪月不谈政治，大陆网民看了会觉得这些人还不错嘛。同样的人，我只要把他们在台湾讲的话发到网上去，就会清楚他们在台湾就是个“独”。

徐锦庚：2009年5月，高雄世运会前夕，高雄市长陈菊到大陆推介高雄世运观光，见了北京和上海两位市长，话说得很动听，大陆给予了她特殊礼遇。当年7月，大陆派出庞大的代表团参赛，世运会举办得非常成功。然而，一个月后，陈菊就邀请达赖到台湾举办“八八风灾祈福法会”，接着又宣布在高雄电影节上播“疆独分子”热比娅纪录片。当时外界评价陈菊“政治手段阴险毒辣令人震惊”，因为连美国等一些西方国家，还不敢把达赖和热比娅在两个月的时间内玩弄一番。在民进党内部，也没有人像她这样，玩弄政治手段到了登峰造极的境界。可是，最近陈菊又换了副面孔。高雄今年9月将举办亚太城市高峰会，她开始放话说，“高雄市对两岸关系态度一向开放友善，达赖与热比娅事件是误解，这些误解都已经过去了”。这是不是一种人格的分裂？

郁慕明：她说误解，当然是说大陆对她的误解，她一定会这样说，因为他们还要常常来大陆。不要一方面吃香喝辣的，两头都想占便宜。李登辉一辈子换了多少位置？哪里有香的、哪里有好的就往哪凑，吃香喝辣，永远是他占到便宜，可是你能骗多久？